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“梅花奖”得主何云做客徽派
黄梅戏《红楼梦》一次次登上舞台，而作为黄梅戏演员和剧院负责人之一，何云也带着演员走到所有需要它的地方巡演。国家一级演员、梅花奖得主何云日前做客由古井贡酒年份原浆古20冠名播出的大皖徽派栏目，从她自己胆大又知敬畏的演员生涯，从她站在巨人肩膀上看到的戏曲风景，从她自己和角色们的共同成长，分享了对于表演和做人的体会。她觉得，心底那份真是最为宝贵的。
巨人肩膀上排《红楼梦》
角色会跟着演员一起成长
徽派：您个人一直在舞台上坚持演戏，前阵子是在演《红楼梦》？
何云：目前在演的就是《红楼梦》，这出戏目前来说算是比较成熟的，我们是20年前排的，这帮演员大概从20岁左右吧，到现在演了20多年了，都进入中年时期，可能对角色人物的揣摩理解更深一些，表演更成熟一些。不是说我一个人把贾宝玉演好就行了，需要我们这一帮人在一起，配合也好，默契也好，说十年磨一戏嘛，我们都20年了。
徽派：复排经典，像《红楼梦》这样的，包括影视剧也很多，毕竟也有珠玉在前，那时候你作为一个小姑娘演这个戏，和现在演这个戏，感受的最大变化在哪里？
何云：那个时候我们都属于比较胆子大的，因为都年轻嘛，还不知道怕，敢于尝试，我又比其他演员略长几岁，可能还稍微有点小自信。黄梅戏《红楼梦》太经典了，得过文华大奖，包括马兰老师、黄新德老师、吴亚玲老师等等，这一帮艺术家在黄梅戏领域都是泰斗级的，包括余秋雨老师的编剧，马科导演，徐志远老师的作曲，我们等于是站在巨人的肩膀上。很多人一说《红楼梦》肯定是越剧电影，认为黄梅戏就《天仙配》《女驸马》这种电影，但是恰恰从黄梅戏的表达上，他们做成功了，当时还是很火的。所以当我们年轻的这一拨来接的话，一个就是胆子大，二个就是确实压力山大，有压力就有动力。从模仿开始，模仿，不是捷径，是必经之道，那时候你不可能去超越，你没有任何的阅历和体会，哪怕你把原著读完，读完以后你又悟不到，因为那个年龄，还有很大的差距，艺无止境，包括四月份我们在上海演出，马兰老师亲自到场，然后又交流了一番，让我又有了新的体悟。
徽派：角色自己也会跟着演员一起成长？
何云：对。你会觉得完成这个角色的时候更丰满了，或者觉得这个角色它更厚重了，或者某一个点能直击到你内心，他们说演戏会觉得很累，演一出戏很辛苦，我说没有，我很享受。
艺无止境的统一性
把技巧忘掉 把内容注入
徽派：您刚刚说到抛开技巧的问题，其实就是高手了。
何云：就说排《红楼梦》这出戏，我肯定投入到人物当中，首先我要克服唱，因为那时候的演唱，是以马兰老师的声线来定的，曲子是低音，胸腔共鸣，我低不下去的，因为本身年轻，我的声音是很窄很高亢的那种，下不来的时候还得克服这些客观的技巧的东西，一个演员不可能说一步跨那么大，必须得慢慢来，做艺术没有捷径可走，必须要一步一步地，把它扎扎实实克服了以后，到后面就是高音。技巧都抛开以后，我才能注入更深层次的东西。区别在这，演员一大把都能演，但你要是真的艺术家，可能那一部作品只有你能演得好，观众对你的表演、演唱、形象、身段，所有东西都要有统一性才舒服。所以要出来一个戏，非常难非常难，要出一个角那就更难了。
徽派：我听您这样一聊，深刻体会到艺无止境真的是很复杂。在您的艺术生涯当中，其实挑战了蛮多文学性蛮强的经典人物，从《红楼梦》，然后慢慢挑战《雷雨》，到小乔，都是不一样的。
何云：我们也在想黄梅戏怎么发展，我们成功过，擅长驾驭这个，名著也好，这些好的文学性的东西也好，都很适合作黄梅戏表演，比如说《雷雨》，我当时演的是四凤。我觉得《雷雨》虽然不见得我演得多好，但是那个过程很重要，就是因为有这帮老演员。你要往上长的话，要比你高的人来带。在这个戏上面慢慢找到了那种自由一点的东西，并不完全是我在演这个角色，而是把自己化进去一点，才找到一点点窍门，特别踏实。其实当时压力很大，外表上是无所谓，但是骨子里就想：“你凭什么，比人家好在哪里。”那时候失眠，我人生当中体重最轻的96斤，也是在演《雷雨》的时候。
从《小乔初嫁》开始往内走
纯真的东西是最珍贵的
徽派：大家选中您的一个非常重要的原因，好像您骨子里面就是那种不太害怕应对挑战。这应该也是您身上很闪光的部分，很多人克服自卑其实就要靠行动，就像您说的去死磕，一个台阶一个台阶做扎实了。
何云：其实我是不太自信的演员，我有时候甚至会有点自卑，但是演了作品以后，会在戏里面找到一些自信，然后就觉得，我原来还可以这么好，我还可以更好。其实最受益的是我自己，在接下来面对《小乔初嫁》这个人物的时候，我就会游刃有余了，最起码在唱腔设计方面，老师说你高音能上到多少低到多少都可以看着写了，那这样的话你就会觉得很踏实，再去找人物，就突破自己的舒适区去做。
徽派：小乔就是拿“梅花奖”的这个角色，是您作为演员一个比较成熟的状态。
何云：我们请了张曼君导演，包括编剧盛和煜老师，既然是大制作让我来演，我要超过《雷雨》，再上一个台阶，不然的话就没有任何意义了。我记得彩排上台的时候，大概也就21天时间。董成老师的加持——他是京剧演员，演曹操的那种分量感，包括梅院君当时的那个周瑜，都是老戏骨，把戏就抬上来。其实那个戏份对我来说，它是没有《红楼梦》的重，也没有那个更亮眼，但这恰恰磨练了我，通过《小乔初嫁》这个戏开始往内走了。
徽派：那个情感的部分，是有传染性，是直击内心的。
何云：当时张导也是这种感觉，张导说，何云你要把你内心这么宝贵的东西保留住，因为现在很纯真的、很真诚的东西很少了。表演里面是需要的，人还要回到一个最真的这个东西，他说这个很宝贵，他通过这个作品感受到了，所以就想要我这样去表达。
徽派：现在的舞台跟以前您的舞台相比，又有变化了，有没有想提点后辈的话？
何云：我们剧院有一批演员，特别是女演员，好条件，好嗓音，现在的孩子看的更多，接收的更多，反应快更聪明。对我所演过的作品，因为深有体会我可以把这些作品传帮带，少让年轻演员走弯路。但你首先得静下来，不要急于求成。前段时间何赛飞老师拿了奖以后，还在做作品。你想要一个角色成功，真的是没有捷径可走，你在台上好与坏，像放大镜一样清清楚楚。必须自己经历，然后下次才会更好。
新安晚报 安徽网 大皖新闻记者 蒋楠楠 摄影报道
巨人肩膀上排《红楼梦》
角色会跟着演员一起成长
徽派：您个人一直在舞台上坚持演戏，前阵子是在演《红楼梦》？
何云：目前在演的就是《红楼梦》，这出戏目前来说算是比较成熟的，我们是20年前排的，这帮演员大概从20岁左右吧，到现在演了20多年了，都进入中年时期，可能对角色人物的揣摩理解更深一些，表演更成熟一些。不是说我一个人把贾宝玉演好就行了，需要我们这一帮人在一起，配合也好，默契也好，说十年磨一戏嘛，我们都20年了。
徽派：复排经典，像《红楼梦》这样的，包括影视剧也很多，毕竟也有珠玉在前，那时候你作为一个小姑娘演这个戏，和现在演这个戏，感受的最大变化在哪里？
何云：那个时候我们都属于比较胆子大的，因为都年轻嘛，还不知道怕，敢于尝试，我又比其他演员略长几岁，可能还稍微有点小自信。黄梅戏《红楼梦》太经典了，得过文华大奖，包括马兰老师、黄新德老师、吴亚玲老师等等，这一帮艺术家在黄梅戏领域都是泰斗级的，包括余秋雨老师的编剧，马科导演，徐志远老师的作曲，我们等于是站在巨人的肩膀上。很多人一说《红楼梦》肯定是越剧电影，认为黄梅戏就《天仙配》《女驸马》这种电影，但是恰恰从黄梅戏的表达上，他们做成功了，当时还是很火的。所以当我们年轻的这一拨来接的话，一个就是胆子大，二个就是确实压力山大，有压力就有动力。从模仿开始，模仿，不是捷径，是必经之道，那时候你不可能去超越，你没有任何的阅历和体会，哪怕你把原著读完，读完以后你又悟不到，因为那个年龄，还有很大的差距，艺无止境，包括四月份我们在上海演出，马兰老师亲自到场，然后又交流了一番，让我又有了新的体悟。
徽派：角色自己也会跟着演员一起成长？
何云：对。你会觉得完成这个角色的时候更丰满了，或者觉得这个角色它更厚重了，或者某一个点能直击到你内心，他们说演戏会觉得很累，演一出戏很辛苦，我说没有，我很享受。
艺无止境的统一性
把技巧忘掉 把内容注入
徽派：您刚刚说到抛开技巧的问题，其实就是高手了。
何云：就说排《红楼梦》这出戏，我肯定投入到人物当中，首先我要克服唱，因为那时候的演唱，是以马兰老师的声线来定的，曲子是低音，胸腔共鸣，我低不下去的，因为本身年轻，我的声音是很窄很高亢的那种，下不来的时候还得克服这些客观的技巧的东西，一个演员不可能说一步跨那么大，必须得慢慢来，做艺术没有捷径可走，必须要一步一步地，把它扎扎实实克服了以后，到后面就是高音。技巧都抛开以后，我才能注入更深层次的东西。区别在这，演员一大把都能演，但你要是真的艺术家，可能那一部作品只有你能演得好，观众对你的表演、演唱、形象、身段，所有东西都要有统一性才舒服。所以要出来一个戏，非常难非常难，要出一个角那就更难了。
徽派：我听您这样一聊，深刻体会到艺无止境真的是很复杂。在您的艺术生涯当中，其实挑战了蛮多文学性蛮强的经典人物，从《红楼梦》，然后慢慢挑战《雷雨》，到小乔，都是不一样的。
何云：我们也在想黄梅戏怎么发展，我们成功过，擅长驾驭这个，名著也好，这些好的文学性的东西也好，都很适合作黄梅戏表演，比如说《雷雨》，我当时演的是四凤。我觉得《雷雨》虽然不见得我演得多好，但是那个过程很重要，就是因为有这帮老演员。你要往上长的话，要比你高的人来带。在这个戏上面慢慢找到了那种自由一点的东西，并不完全是我在演这个角色，而是把自己化进去一点，才找到一点点窍门，特别踏实。其实当时压力很大，外表上是无所谓，但是骨子里就想：“你凭什么，比人家好在哪里。”那时候失眠，我人生当中体重最轻的96斤，也是在演《雷雨》的时候。
从《小乔初嫁》开始往内走
纯真的东西是最珍贵的
徽派：大家选中您的一个非常重要的原因，好像您骨子里面就是那种不太害怕应对挑战。这应该也是您身上很闪光的部分，很多人克服自卑其实就要靠行动，就像您说的去死磕，一个台阶一个台阶做扎实了。
何云：其实我是不太自信的演员，我有时候甚至会有点自卑，但是演了作品以后，会在戏里面找到一些自信，然后就觉得，我原来还可以这么好，我还可以更好。其实最受益的是我自己，在接下来面对《小乔初嫁》这个人物的时候，我就会游刃有余了，最起码在唱腔设计方面，老师说你高音能上到多少低到多少都可以看着写了，那这样的话你就会觉得很踏实，再去找人物，就突破自己的舒适区去做。
徽派：小乔就是拿“梅花奖”的这个角色，是您作为演员一个比较成熟的状态。
何云：我们请了张曼君导演，包括编剧盛和煜老师，既然是大制作让我来演，我要超过《雷雨》，再上一个台阶，不然的话就没有任何意义了。我记得彩排上台的时候，大概也就21天时间。董成老师的加持——他是京剧演员，演曹操的那种分量感，包括梅院君当时的那个周瑜，都是老戏骨，把戏就抬上来。其实那个戏份对我来说，它是没有《红楼梦》的重，也没有那个更亮眼，但这恰恰磨练了我，通过《小乔初嫁》这个戏开始往内走了。
徽派：那个情感的部分，是有传染性，是直击内心的。
何云：当时张导也是这种感觉，张导说，何云你要把你内心这么宝贵的东西保留住，因为现在很纯真的、很真诚的东西很少了。表演里面是需要的，人还要回到一个最真的这个东西，他说这个很宝贵，他通过这个作品感受到了，所以就想要我这样去表达。
徽派：现在的舞台跟以前您的舞台相比，又有变化了，有没有想提点后辈的话？
何云：我们剧院有一批演员，特别是女演员，好条件，好嗓音，现在的孩子看的更多，接收的更多，反应快更聪明。对我所演过的作品，因为深有体会我可以把这些作品传帮带，少让年轻演员走弯路。但你首先得静下来，不要急于求成。前段时间何赛飞老师拿了奖以后，还在做作品。你想要一个角色成功，真的是没有捷径可走，你在台上好与坏，像放大镜一样清清楚楚。必须自己经历，然后下次才会更好。
新安晚报 安徽网 大皖新闻记者 蒋楠楠 摄影报道