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小切口，巧叙述年轻人也爱看
15日下午，曾执导《中国文房四宝》《八月桂花遍地开》的纪录片导演吴斯做客古井贡酒·年份原浆古20冠名的大皖徽派栏目。1月7日起，在中国共产党成立100周年的年首，一部全景式展现鄂豫皖革命根据地红色文化，以安徽金寨县59位开国将军为主体人物的大型纪录片《八月桂花遍地开》在中央广播电视总台纪录频道和安徽卫视先后开播，央视频、学习强国等平台也跟进播出，收获上佳口碑。这部纪录片的总导演便是吴斯。
抢救性拍摄
徽派：《八月桂花遍地开》在央视纪录片频道刚刚落幕，有收到印象深刻的反馈吗？
吴斯：节目播出期间，微博话题#八月桂花遍地开#阅读量突破5000万，金寨59位开国将军的后代，红二代和红三代，他们非常感动，在群里给我们留言，从来没有如此全面反映红四方面军、红二十五军、红二十八军历程的完整纪录片。另外让我们特别感动的是，有很多年轻的观众喜欢，这是我们没有想到的。有大学生留言说，要以革命前辈为榜样，做到有信仰、有追求、有行动，实现价值。我们做这个节目的初衷就在于此。
徽派：这就是纪录片的力量。这不是你们团队第一次做这种题材吧？
吴斯：之前有过，过去可能是单个人物，这次是大体量的重磅嘉宾，群像式反映，以金寨县为原点，反映鄂豫皖根据地，反映大别山地区，这个应该在全国来说也不多见。
徽派：大量的人物需要寻访，主要的困难在哪里？
吴斯：59位开国将军一个都不能少，这个就是很大的挑战，因为我们立项的时候，58位将军已经去世了，在世的就剩詹大南将军，而他当时已经在病床上不能说话。我们马上就进行了一些抢救性拍摄，这些将军的第一手资料是极其珍贵的，所以我们第一时间赶到了南京。詹大南将军一直关心家乡的建设，全家人省吃俭用，捐助了金寨的希望小学，我就通过希望小学校长，带两个学生，去南京看望詹将军。当他女儿詹化文老师在他耳边说“爸爸，咱们老家杨桥小学的代表，来看望您了”，詹将军听完手指动了一下。包括一些金寨籍、六安籍的老红军，我们都进行了一些抢救性拍摄。
从当下入手
徽派：很多将军已经不在了，怎么做纪实性还原和叙述？
吴斯：我们在对将军们的后代采访时，他们经常会说，老人家很少和我们讲这些事情。尤其是红四方面军的后代，说老人家从来不说自己的故事。我问为什么呢？说老人家很知足了，多少战友牺牲在战场上，自己从一次次战斗中活下来，能够活到新中国，过上这样的生活，很知足了。
徽派：所以他们选择不把那些苦难的记忆传达给后代。朴实且伟大的一群人。
吴斯：对。我们翻阅各种资料，徐向前元帅的《历史的回顾》，写得非常详实，红四方面军发展壮大的脉络特别清晰，真实度特别高，我们从这本书以及《金寨红军史》等书的文字中去寻找，看有哪些可以挖掘的素材。
徽派：准备工作有了，接下来纪实性的故事怎么才能讲好又是挑战了吧？
吴斯：六集体量300分钟，时间跨度很大，从建党之初到土地革命，抗日战争、解放战争一直到抗美援朝，最后结束是在1955年的第一次授衔。这么大的跨度，将军们的故事是发生在过去。怎么做好历史的故事，吸引当下的观众？从当下现实入手，通过寻访的手段，譬如红二代、红三代、有一些党史军史的研究者、中学思政课老师、作家、画家、演员和军迷，不同人物以不同身份，带着各自的任务进入，就会特别身临其境，就是从这里渡河的吗？吃的就是这个野菜吗？就是这个战壕？就是从这里降落的吗？有些地方还在大山里，有些地方变成了学校，有些地方变成熙熙攘攘的街道，把观众代入历史发生地。
徽派：这些寻访者和我们的红色故里有渊源吗？
吴斯：首先是感兴趣的人，另外，他们有不同的任务，比如演员王雅捷，当时她正在准备一个红色题材的作品，她的父亲王和泉老师是《再见了，大别山》的词作者，他带着女儿去寻访，我们觉得特别好。包括一个年轻的作家带着出书的任务去的，每个人跟这段历史都有关联。
找准小切口
徽派：你拍了很多纪录片也获了很多奖，关于纪录片真实性和故事性，你如何融合和平衡？
吴斯：我做这个节目，最强调的是电视化的表现手法。我们不是党史军史研究者，不要沉浸在材料中，充分运用电视化手段表现，不要走偏了。观众接受你，接受你要展示的故事。电视是画面和声音相结合的艺术，我的考虑是，没有将军们的第一手视频资料，我想到用广播剧的方式，用声音进入，塑造将军的形象和性格。翻阅了很多将军的自传和别人写他们的书，用配音演员，都是给译制片影视剧配音的，观众看画面的同时，通过声音的塑造来想象将军的个性和人物特点，声音的介入是我们新的尝试。
徽派：框架和形式有了，如何传递情绪情感的部分，作为女性导演是不是更有优势？
吴斯：宏大的题材，主要的气质是阳刚气，但是大的格局下，我们要体现女性导演的优势，挖掘人性中美好的东西，亲情、友情、爱情、军民鱼水情，是我们要特别捕捉的，能更好地打动观众。第五集，红二十八军坚守大别山三年游击战，从我们得到的反馈看，大家都get到了那几个动情点。
徽派：你有自己拍摄的初心？
吴斯：我关心的是战争背后的故事，战争前五分钟，生死抉择时的胆怯和犹疑。所以我们是小切口和巧妙的角度。
徽派：你说过想把这部片子打造成有声有色、面对年轻人的思政纪录片，怎么理解？
吴斯：思政课很重要，特别对学生来说。学生不愿意接受硬邦邦的教育，有声有色、有血有肉、有情有义的将士们的故事，让他们感受那个年代先辈的付出和贡献，感受到现在的和平来之不易，历史、现实、未来，通过我们的方式让更多年轻的观众感受到，纪录片式的思政课。
盼红色传承
徽派：你看成片时有什么感受？
吴斯：应该是这样的，片子首先要感动自己，才有可能感动别人。有几个故事，我每次看都会有眼睛一热的感觉。拍摄过程中我们到了很多红军的墓园，你看一座座墓碑，很多没有名字的，给我们触动非常大。四川通江王坪一个红军烈士陵园，1934年有红军给战友建的，现在两万多烈士安葬在那里，一万多无名烈士。实际上，你看看那些埋葬在那里的人，震撼非常之大。他们也都是年轻娃娃，也就一二十岁，回不到家乡，看不到解放。我们受到很大震撼。我们看似是在表现59位将军，实际上我们在说10万金寨儿女，在说鄂豫皖，在说大别山人。这部片子给我们创作者触动，通过我们的故事，让当下的年轻人受到感染，启发他们更进一步的行动。除了央视纪录和安徽卫视，我们小屏上也都有播放，学习强国和B站，我们就是想让更多年轻观众看到，受到感染和启迪，希望红色基因能够有所传承。
徽派：对年轻观众，你会怎么安利《八月桂花遍地开》？
吴斯：我儿子也是我的忠实观众，现在高二，之前我拍的那部《中国文房四宝》，播出之前他已看了很多遍。这次他抽空看了《八月桂花遍地开》第三集、第四集，一边看一边评论。他喜欢音乐和解说的声音，还有对地图感兴趣，说你们地图做得帅，能感受到革命前辈从敌人重重包围之中穿出来，突出重围，非常艰难，非常了不起。我们另外一位导演鲁慧的孩子，小学生，每天按时在央视纪录频道追着看。征途漫漫，唯有奋斗。
徽派：真好，看来你的初心和使命也算达成了，这是当代最挑剔的一批观众，他们也是最需要的。让他们看到艰难困苦中的坚定信仰和忠诚情怀。新安晚报安徽网大皖客户端记者蒋楠楠/文薛重廉/图
抢救性拍摄
徽派：《八月桂花遍地开》在央视纪录片频道刚刚落幕，有收到印象深刻的反馈吗？
吴斯：节目播出期间，微博话题#八月桂花遍地开#阅读量突破5000万，金寨59位开国将军的后代，红二代和红三代，他们非常感动，在群里给我们留言，从来没有如此全面反映红四方面军、红二十五军、红二十八军历程的完整纪录片。另外让我们特别感动的是，有很多年轻的观众喜欢，这是我们没有想到的。有大学生留言说，要以革命前辈为榜样，做到有信仰、有追求、有行动，实现价值。我们做这个节目的初衷就在于此。
徽派：这就是纪录片的力量。这不是你们团队第一次做这种题材吧？
吴斯：之前有过，过去可能是单个人物，这次是大体量的重磅嘉宾，群像式反映，以金寨县为原点，反映鄂豫皖根据地，反映大别山地区，这个应该在全国来说也不多见。
徽派：大量的人物需要寻访，主要的困难在哪里？
吴斯：59位开国将军一个都不能少，这个就是很大的挑战，因为我们立项的时候，58位将军已经去世了，在世的就剩詹大南将军，而他当时已经在病床上不能说话。我们马上就进行了一些抢救性拍摄，这些将军的第一手资料是极其珍贵的，所以我们第一时间赶到了南京。詹大南将军一直关心家乡的建设，全家人省吃俭用，捐助了金寨的希望小学，我就通过希望小学校长，带两个学生，去南京看望詹将军。当他女儿詹化文老师在他耳边说“爸爸，咱们老家杨桥小学的代表，来看望您了”，詹将军听完手指动了一下。包括一些金寨籍、六安籍的老红军，我们都进行了一些抢救性拍摄。
从当下入手
徽派：很多将军已经不在了，怎么做纪实性还原和叙述？
吴斯：我们在对将军们的后代采访时，他们经常会说，老人家很少和我们讲这些事情。尤其是红四方面军的后代，说老人家从来不说自己的故事。我问为什么呢？说老人家很知足了，多少战友牺牲在战场上，自己从一次次战斗中活下来，能够活到新中国，过上这样的生活，很知足了。
徽派：所以他们选择不把那些苦难的记忆传达给后代。朴实且伟大的一群人。
吴斯：对。我们翻阅各种资料，徐向前元帅的《历史的回顾》，写得非常详实，红四方面军发展壮大的脉络特别清晰，真实度特别高，我们从这本书以及《金寨红军史》等书的文字中去寻找，看有哪些可以挖掘的素材。
徽派：准备工作有了，接下来纪实性的故事怎么才能讲好又是挑战了吧？
吴斯：六集体量300分钟，时间跨度很大，从建党之初到土地革命，抗日战争、解放战争一直到抗美援朝，最后结束是在1955年的第一次授衔。这么大的跨度，将军们的故事是发生在过去。怎么做好历史的故事，吸引当下的观众？从当下现实入手，通过寻访的手段，譬如红二代、红三代、有一些党史军史的研究者、中学思政课老师、作家、画家、演员和军迷，不同人物以不同身份，带着各自的任务进入，就会特别身临其境，就是从这里渡河的吗？吃的就是这个野菜吗？就是这个战壕？就是从这里降落的吗？有些地方还在大山里，有些地方变成了学校，有些地方变成熙熙攘攘的街道，把观众代入历史发生地。
徽派：这些寻访者和我们的红色故里有渊源吗？
吴斯：首先是感兴趣的人，另外，他们有不同的任务，比如演员王雅捷，当时她正在准备一个红色题材的作品，她的父亲王和泉老师是《再见了，大别山》的词作者，他带着女儿去寻访，我们觉得特别好。包括一个年轻的作家带着出书的任务去的，每个人跟这段历史都有关联。
找准小切口
徽派：你拍了很多纪录片也获了很多奖，关于纪录片真实性和故事性，你如何融合和平衡？
吴斯：我做这个节目，最强调的是电视化的表现手法。我们不是党史军史研究者，不要沉浸在材料中，充分运用电视化手段表现，不要走偏了。观众接受你，接受你要展示的故事。电视是画面和声音相结合的艺术，我的考虑是，没有将军们的第一手视频资料，我想到用广播剧的方式，用声音进入，塑造将军的形象和性格。翻阅了很多将军的自传和别人写他们的书，用配音演员，都是给译制片影视剧配音的，观众看画面的同时，通过声音的塑造来想象将军的个性和人物特点，声音的介入是我们新的尝试。
徽派：框架和形式有了，如何传递情绪情感的部分，作为女性导演是不是更有优势？
吴斯：宏大的题材，主要的气质是阳刚气，但是大的格局下，我们要体现女性导演的优势，挖掘人性中美好的东西，亲情、友情、爱情、军民鱼水情，是我们要特别捕捉的，能更好地打动观众。第五集，红二十八军坚守大别山三年游击战，从我们得到的反馈看，大家都get到了那几个动情点。
徽派：你有自己拍摄的初心？
吴斯：我关心的是战争背后的故事，战争前五分钟，生死抉择时的胆怯和犹疑。所以我们是小切口和巧妙的角度。
徽派：你说过想把这部片子打造成有声有色、面对年轻人的思政纪录片，怎么理解？
吴斯：思政课很重要，特别对学生来说。学生不愿意接受硬邦邦的教育，有声有色、有血有肉、有情有义的将士们的故事，让他们感受那个年代先辈的付出和贡献，感受到现在的和平来之不易，历史、现实、未来，通过我们的方式让更多年轻的观众感受到，纪录片式的思政课。
盼红色传承
徽派：你看成片时有什么感受？
吴斯：应该是这样的，片子首先要感动自己，才有可能感动别人。有几个故事，我每次看都会有眼睛一热的感觉。拍摄过程中我们到了很多红军的墓园，你看一座座墓碑，很多没有名字的，给我们触动非常大。四川通江王坪一个红军烈士陵园，1934年有红军给战友建的，现在两万多烈士安葬在那里，一万多无名烈士。实际上，你看看那些埋葬在那里的人，震撼非常之大。他们也都是年轻娃娃，也就一二十岁，回不到家乡，看不到解放。我们受到很大震撼。我们看似是在表现59位将军，实际上我们在说10万金寨儿女，在说鄂豫皖，在说大别山人。这部片子给我们创作者触动，通过我们的故事，让当下的年轻人受到感染，启发他们更进一步的行动。除了央视纪录和安徽卫视，我们小屏上也都有播放，学习强国和B站，我们就是想让更多年轻观众看到，受到感染和启迪，希望红色基因能够有所传承。
徽派：对年轻观众，你会怎么安利《八月桂花遍地开》？
吴斯：我儿子也是我的忠实观众，现在高二，之前我拍的那部《中国文房四宝》，播出之前他已看了很多遍。这次他抽空看了《八月桂花遍地开》第三集、第四集，一边看一边评论。他喜欢音乐和解说的声音，还有对地图感兴趣，说你们地图做得帅，能感受到革命前辈从敌人重重包围之中穿出来，突出重围，非常艰难，非常了不起。我们另外一位导演鲁慧的孩子，小学生，每天按时在央视纪录频道追着看。征途漫漫，唯有奋斗。
徽派：真好，看来你的初心和使命也算达成了，这是当代最挑剔的一批观众，他们也是最需要的。让他们看到艰难困苦中的坚定信仰和忠诚情怀。新安晚报安徽网大皖客户端记者蒋楠楠/文薛重廉/图